Po raz kolejny - laptop - który.

[Nieobecny]

Widzę... że nic nie widzę, żadnej różnicy - 87 stopni:

 

fioletowy stress test cpu vs czarny stress test cpu undervolted

 

GPU ciemno żółty vs różowy - 2 stopnie czyli... nic - na granicy błędu pomiarowego i danej chwili, bo temp skaczą

 

Ja to nazywam leczeniem syfa pudrem.

[FxJerzy]

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

 

A teraz pomyśl że obniżysz taktowanie (niższy mnożnik) - to i temp. układu się zmniejszy.

[Nieobecny]

Tak sądzisz?

Wyższa temp CPU po undervoltingu:

Niższe taktowanie CPU po undervoltingu:

Czyli gorzej niż źle.

 

29 minut temu, FxJerzy napisał:

obniżysz taktowanie

Ale ja nie chce nic obniżać, tylko podnosić taktowanie, a tego nowy szmelc nie umożliwia.

Przy czym kilkuletni sprzęt umożliwia podnoszenie taktowania CPU i i ntegry za pomocą XTU bez podnoszenia napięcia i bez podnoszenia TDP, a nowy wysypuje się na dzień dobry w każdym parametrze. Dramat.

 

P.S. Dzisiejszy sprzęt jest wprost proporcjonalny jakościowo do Win 10. Pasują do siebie jak ulał. Do kompletu oczywiście Intel. Jedynie AMD w desktopach wychodzi z cienia - ciekawe jak długo?

[FxJerzy]

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

 

To po części to wina tego chłodzenia, to chłodnych on się nie zalicza. To nie jest DTR tylko (droga masz racje) budżetówka z 1060-tką.

[Nieobecny]

Ja mam lepszy pomysł na ugodę i zrozumienie naszych innych spojrzeń - nic nie jesteśmy w stanie zmienić. Mamy to co nam producenci serwują. Można kupić lub nie.

[FxJerzy]

Możemy się zgodzić że nie ma za bardzo co kupić ale niektórzy potrzebują i biorą co jest na rynku więc lepiej undervolting i redukcja taktowania tak by mieć stabilne FPS-y i akceptowalną temp. niż suszarkę

[Nieobecny]

Ostatnio bardziej po głowie mi chodzi miniPC z normalnym procesorem i niskoprofilową kartą GTX1050Ti. Leżąc na płasko pod monitorem zajmuje tak samo mało miejsca jak laptop, a możliwości o wiele większe. Oczywiście nie ma mobilności.

[jiuyng]

2 godziny temu, FxJerzy napisał:

Możemy się zgodzić że nie ma za bardzo co kupić ale niektórzy potrzebują i biorą co jest na rynku więc lepiej undervolting i redukcja taktowania tak by mieć stabilne FPS-y i akceptowalną temp. niż suszarkę

 

Dokładnie tak ale chyba przeczekam sprawę kupie coś na teraz czyli: [Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników] a za półroku może Zen 2 w laptopach się zobaczy wtedy może uda się wymienić.

[FxJerzy]

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

Zadzwoń jutro i załatw Voucher to nawet z GTX 1050 Ti sobie kupisz

[jiuyng]

tylko ja nie mam HPka żadnego

a nawet to z tego co sie naoglądałem to wcale te OMEN'y takie super nie są

[FxJerzy]

14 minut temu, jiuyng napisał:

tylko ja nie mam HPka żadnego

To wpisz sobie na OLX/allegro - mało to ich jest? Zresztą zerknij w "spoiler".

[jiuyng]

tak widziałem nadal w czym OMEN ma przewagę nad tym MSI ( biorąc pod uwagę te same konfigi )

 

[FxJerzy]

1050 Ti (25-32% wydajniejsza w grach), dysk 7200 RPM maleńki plus, DisplayPort Mini pod monitory WQHD i 4K, obsługa dysków PCIe NVMe x4, rozmieszczenie portów, touchpad z wydzielonymi przyciskami, opcja w biosie do ładowania baterii do 80-90%

 

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

 

To jest inna klasa laptopów, do 2kg i od 2kg w górę

[jiuyng]

w teorii cenowo z voucherem wyjdzie 3650zł [Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników] całkiem, całkiem może się skusze :P, dzieki jutro przedzwonię i sprawdzę czy jest jeszcze promocja.

[FxJerzy]

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników] - 4249zł czyli mały dysk 120GB M.2 za 50zł

[Nieobecny]

20 godzin temu, FxJerzy napisał:

DisplayPort Mini pod monitory WQHD i 4K, obsługa dysków PCIe NVMe x4, rozmieszczenie portów, touchpad z wydzielonymi przyciskami, opcja w biosie do ładowania baterii do 80-90%

Przecież to ma 90% obecnych laptopów, a rozmieszczenie portów czy wydzielone przyciski touchpada, to już kwestia modelu nawet w ramach jednej bliźniaczej serii danego producenta - sprawa drugorzędna i indywidualna.

20 godzin temu, jiuyng napisał:

w teorii cenowo z voucherem wyjdzie 3650zł [Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników] całkiem, całkiem może się skusze :P, dzieki jutro przedzwonię i sprawdzę czy jest jeszcze promocja.

Moim zdaniem drogo - brak SSD, trzeba doliczyć 150 za dysk SATA lub 200 za dysk NVMe(w obydwu przypadkach kiepskie dyski TLC, nawet kiepskie tylko wśród TLC).

Druga inwestycja to kość RAM - w tej chwili działa w single channel, przy małej jak na dzisiejsze czasy ilości 8GB. Wydajność ograniczona.

Razem trudno będzie się zmieścić w 4k.

I na cały żywot laptopa pozostanie moim subiektywnym zdaniem kiepski procesor i5 8300H.

 

 

Tak tylko poglądowo przypomnę ja było jeszcze 2 lata temu:

 

Inny model:

 

Tu przypomnę mój wpis na forum o MSI PL62 i7 7700HQ + MX150(pojedynczy układ chłodzenia) - temp CPU i GPU po ostrym katowaniu max 65 stopni. Można podkręcać i dovoltowywać, a nie obniżać taktowanie i napięcie.

Nie będę niczego zachwalał czy reklamował, ale wystarczy zdjąć klapę spodnią laptopów MSI i przekonać się jaki jest układ chłodzenia w stosunku do Lenovo Legion czy HP Omen(zwany złośliwie Amen).

Przy czym zaznaczę, że nie cenię MSI z serii GF, GV, GL, również nie jestem zachwycony seriami GE i GS pomimo, że ich klasa jest już ze średniej solidnej półki. Dla mnie MSI to tylko GT, WT i Titan.

Niestety wszelkie Paviliony, Legiony, Y, 330, Delle G3, G5, Asusy TUF, Vivobooki, Acer Aspire, to gnioty absolutnie najgorszego sortu w tej kategorii. Mały plusik dla HP Omen, Acer Nitro 5, Acer Helios 300, ale bez rewelacji.

 

Generalnie do 4k nie ma co kupić.

Jeszcze jedna podstawowa zasada pod kątem grzania się laptopa - 17,3" będzie sporo chłodniejszy od swojego brata 15,6"

 

Moje propozycje lepiej wyposażone w tej cenie:

Ekonomiczne podejście z założeniem, że grasz na PC:[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

To samo co wyżej z lepszym procesorem: [Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

Ciut lepsza grafika i nowsza konfiguracja, ale gorsza seria: [Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

Wszystko sporo poniżej 4k i nic nie trzeba już dokupywać.

Mogę też zapewnić, że zgodnie z opisem zdjęcie mocno wyolbrzymia ewentualną wadę. Tak naprawdę bez lupy tego nie widać. Pełna gwarancja.

 

P.S. Nie pracuję, ani nigdy nie pracowałem w x-kom czy w MSI. Po prostu te laptopy są lepsze pod pewnymi (istotnymi) względami od konkurencji w swojej klasie. Polecam Outlet ze względu na cenę i doświadczenie z tymi produktami.

Jedyna konkurencja dla gamingowych MSI to Dell Alienware, Acer Predator i konfigurowalne składaki - wszystko w cenie mocno powyżej 10k, a nierzadko powyżej 20k.

 

[jiuyng]

Dzięki za pomoc wiktorynek, jak pisałem SSD mnie nie interesuje bo w PC wymieniłem dysk i mam Plextora NVMe 256gb 2800/1300 wiec da rade, tez myślałem mocno nad MSI ale oglądając porównanie OMEN'a, Legiona I MSI jak koles grał temperatury wszystkich tych modeli były na tym samym poziomie może nieco wiecej miał Legion, w MSI biorę pod uwagę model GF z racji matrycy IPS szczerze to nie porównałem ich parametrów miedzy HP a MSI ale chciałem coś na 8mej generacji mimo jej wad

no i modele które podałeś tez nie maja windowsa i trzeba liczyć jego zakup ( po za drugim ) jak już wszystko się podliczy to daje dużo więcej niż zamierzałem wydać, stąd skłonny jestem do Omena albo tego outletu GF62 którego podałem, a narazie 8GB ramu wystarczy dokopię jak będą fundusze i będzie taka potrzeba

[jiuyng]

tak czy siak różnica będzie między starym laptopem do pracy a nowym 

 

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

[Nieobecny]

Musisz sam zdecydować - mniejsze zło czy większe dobro. 

System to nie jest wielki wydatek: https://www.cyber-sklep.pl/ms-windows-7-professional-3264bit-sp1-microsoft-partner-coa-pl-p-170.html

lub: https://www.cyber-sklep.pl/microsoft-windows-81-professional-3264bit-oem-pl-p-32.html

 

[FxJerzy]

14 godzin temu, wiktorynek napisał:

Wszystko sporo poniżej 4k i nic nie trzeba już dokupywać.

Tylko kto by kupił MX150 która nie ma nawet połowy wydajności GTX 1050.

 

11 godzin temu, jiuyng napisał:

tak czy siak różnica będzie między starym laptopem do pracy a nowym 

Oczywiście że na nowych układach będzie wyższa wydajność w grach, nawet redukując zegary.

[Nieobecny]

W dniu 11.01.2019 o 12:31, FxJerzy napisał:

Tylko kto by kupił MX150 która nie ma nawet połowy wydajności GTX 1050.

Ja tam widzę wśród propozycji również z GTX1050, a autor stwierdził, że będzie grać na PC. Po drugie te wszystkie GTX1050 to g..niane Max-Q, a MSI mają MX150 1D10, więc różnica nie będzie porażająca. Po trzecie temp minus 20 stopni na korzyść MX150 + i7 7700HQ, czyli bez problemu instalujemy XTU i podkręcamy CPU, integrę oraz NVidia Inspector(portable) lub MSI Afterburner i podkręcamy GPU. Co mają począć posiadacze tych samych laptopów, ale z kartami GTX1050Ti lub GTX1060 w zestawie z i7 8750H, skoro GTX1050(Max-Q) + i5 8300H gotuje się na potęgę? A układ chłodzenia ten sam!

W dniu 11.01.2019 o 12:31, FxJerzy napisał:

Oczywiście że na nowych układach będzie wyższa wydajność w grach, nawet redukując zegary.

Porównując co do czego? Przez mgłę widzę fanbojstwo nowości, czyli mega szmelcu w marketingowej otoczce.

 

P.S. Sorry, nie mogę już czytać o super, hiper sprzęcie wymagającym undervoltingu i obniżania taktowania do poprawnego działania. Ja się na, to nie dam nabrać i mam w głębokim poważaniu taki sprzęt. Koniec z Win 10, koniec z nowym sprzętem, czas na emeryturę.

[doktor]

moze troszke odbiegne od polecanych tu sprzetach, ale jesli ma byc sprzet tani, okazjonalnie jakas mniej wymagajaca gierka, i mobilne to Xiaomi Air 13.3 albo Mi notebook pro 15,6 jak ktos woli wieksze.

 

ja swojego 13.3 kupilem za 2400zł - i5 / 8gb ram / mx150, 256gb ssd ( mona kupic i7 16gb)

za ta cene nie ma sobie rownych... wykonanie bajka, caly z aluminium, minimalistyczny surowy sprzet  

ostatnio w BF4 gralem w calkiem fajnych ustawieniach, zreszta mozna na YT zobaczec jakie gierki na tym ida w jakich detalach.. 

nie jest to sprzet do gier tylko mobilna maszyna do pracy z mozliwoscia zagrania w cos od czasu do czasu i jesli ktos tego szuka polecam.

 

Wgralem odchudzona wersje win10 + programik do kontroli wiatrakow i w codziennym uzytkowaniu nawet sie nie wlacza wentylator  

procesor pracuje pasywnie i ma temp od 34 do 46 stopni. wiec w codziennym zyciu jest bezglosny  

[bunio1]

To że nowy sprzęt nie ma przyrostu wydajności to wiadomo wystarczy przeglądnąć testy porównawcze i szkoda języka strzępić a to że tylko pod win10 robione to chryja. Szkoda słów szczególnie że dotyczy to praktycznie procesorów, kart graficznych których ceny są astronomiczne w stosunku do postępu w wydajności. To ze nowy sprzęt się przegrzewa to chyba specjalnie robione żeby zdychał po gwarancji jakoś do dwóch lat gwarancji wytrzyma później spadaj użytkowniku i kupuj nowe "lepsze" 

[Nieobecny]

Jeszcze tak na zakończenie jedna myśl. Przez lata byłem fanbojem Intela zwłaszcza w mobilnym wykonaniu, również z winy AMD, ponieważ w tej kategorii konkurencja nie istniała i dopiero podnosi się jak Feniks z popiołów.

Ale to co obecnie oferuje Intel, to nawet nie jest bubel, to jest jawna i ściśle zaplanowana kpina z klienta. Od lat zerowy wzrost wydajności procesorów rdzeń w rdzeń i takt w takt, a nawet można zauważyć lekki regres w wydajności pojedynczego rdzenia. Zastąpienie luta glutem w PC i powrót w 9 gen, ale z jakąś g..nianą cyną. Skylake-E(X), to już prawdziwy rodzynek szmiry i wzór nieudolności Intela. Procesory gotują się we własnym sosie. Undervolting, obniżanie taktowania, skalpowanie - o co tu chodzi? Walka na rdzenie i na taktowanie zaczyna wychodzić bokiem, ale najważniejsze, to jest walka o obniżenie kosztów, przy czym procesory cały czas drożeją. Minimalizacja kosztów, maksymalizacja zysków - dewiza Intela oraz producentów laptopów z niskiej i średniej półki. Taką mamy rzeczywistość. U NVidii po mega sukcesie serii 1xxx, mega wtopa z serią 2xxx. Ale sprzedać trzeba.

 

P.S. Nie można zapomnieć o dziurach w procesorach Intela i poprawkach ograniczających wydajność. Temat przycichł, ale nie miejcie złudzeń - 9 gen ma te same dziury co wszystkie wcześniejsze generacje. Nic nie załatano sprzętowo.

[Gość]

Dokładnie to co mówi wiktorynek.

A najnowsze procesory intela to śmiech na sali. Niby lutowane a mają te same parametry co te z glutem - jeśli chodzi o temperatury.

Ale delidować je tak jak poprzednie to większy problem. Tu można poczytać - zwłaszcza ostatnie strony.

Link -[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

Chodzi mi o to, aby mieć pełną moc też trzeba je delidować - co jest trudne i kosztowne - a przy lutowanej czapce POWINNO być niepotrzebne

[Nieobecny]

Trzeba sobie uzmysłowić jeszcze jedno - łopatologicznie: przegrzewają się laptopy z kartą GTX1050 czyli z niskiej półki wydajnościowej, na dodatek w wersji energooszczędnej Max-Q o obniżonym taktowaniu i napięciu. I takiego gniota trzeba jeszcze poprawiać dalej obniżając napięcie. Dramat! Teraz kolej na procesory - i5 8300H czyli procesor ze średniej półki wydajnościowej teoretycznie nawiązujący do i7 z poprzedniej czyli 7 generacji. 4 rdzenie/4 wątki. Ale diabeł tkwi w szczegółach. Taktowanie bazowe i5 8300H jest sporo niższe niż i7 7 gen czy nawet i5 7 gen. Dodatkowo procesory 8 gen nie wytrzymują limitu TDP, a tryb turbo działa tylko w teorii. Kolejna kwestia to obniżone taktowanie tej samej grafiki zintegrowanej (U)HD630. Przegrzewają się i też trzeba obniżać napięcie. Dramat!

Porównanie: [Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

W praktyce w laptopach które mają dobry układ chłodzenia i5 8300H ma wydajność bliźniaczą do i7 7700HQ, ale z reguły nie jest dobrze i i7 7700HQ leje niemiłosiernie nowszego brata i na dodatek jest podatny na OC, a nie odwrócone OC jak w przypadku i5 8300H.

No cóż, ale marketing działa i 8 gen jest super, hiper czadowy, modny i na topie. Jest co wpisać w profilu na ryjbuku (zawsze można dokupić lajków z generatora na Allegro).

[jiuyng]

kupiłem laptopa MSI GF63 długo rozkminiałem i w teroii to ile bym nie wydał to do 4k nic ciekawego się nie kupi dlatego wybrałem aktualną platformę, żeby w razie gdyby AMD zrobił rewolucje albo pojawiło się coś ciekawego sprzedać tego laptopa i kupić coś innego, laptop jak pisałem musiał być kupiony bo potrzebny mi do pracy jeżeli chodzi o samego laptopa no to nie mam jakiś większych zastrzeżeń na pewno matryca ma dużo lepszą jakość niż Legion czerń na prawdę robi robotę z jasnością też jest bardzo dobrze, jeżeli chodzi o chłodzenie to jest tak samo mało wydajne jak w Legionie i podejrzewam, że w Omenie również, ale jeżeli chodzi o jego głośność to nie jest tak uciążliwe jak w legionie, który nawet przy YT potrafił wiatraki włączać gdy ten przy zwykłej pracy biurowej nie generuje w ogóle hałasu, klawiatura wg. mnie lepsza niz w Legionie tylko te czerwone podświetlenie lamerskie ;p jak go obciążałem w RealBenchu to temp też sięgały bardzo wysoko więc taka bolączka 8gen chociaż i 7gen w testach też nie wychodziła dużo lepiej + nvidia - w skrócie mała waga, mała obudowa = mało powietrza, mało wydajny układ i tyle i nic z tych laptopów do 3 kg nie będzie dobrze chłodzona. Ale chociaż to chłodzenie nie jest tak uciążliwe jak w Legionie - mimo jednego wiatraka to temp. mam przy odpalonej grze bardzo podobne a nawet 3-5C ( ale to raczej zasługa zmiany z i7 na i5 i z 1050TI na 1050 ) dodam jak wygląda RealBench po 3ech stresstestach jeden po drugim.

 

 

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

[jiuyng]

W dniu 12.01.2019 o 17:24, wiktorynek napisał:

W praktyce w laptopach które mają dobry układ chłodzenia i5 8300H ma wydajność bliźniaczą do i7 7700HQ, ale z reguły nie jest dobrze i i7 7700HQ leje niemiłosiernie nowszego brata i na dodatek jest podatny na OC, a nie odwrócone OC jak w przypadku i5 8300H.

 

Jeżeli popatrzysz na testy np w takim Omenie i7 7700HQ vs 8300H no to widać jakąś nie mega ale przewage i5tki po za tym przy takim nędznym chłodzeniu to podkręcanie procesora czy grafiki to jest zabijanie sprzętu i tylko, żeby podbić sobie numerkowego penisa bo taki OC jaki sie tam zrobi nie da przyrostu nie wiadomo jakiego ;-)