Laptop (3000-4000zł)

[elo897]

Witam!
Nie wiem czy to odpowiedni dział, ale wydaje mi się że tak

Chciałbym kupić nowego laptopa w przedziale cenowym 3000-4000zł
Wybrałem dwa warianty

1.[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]
2.[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]


W zasadzie od laptopa oczekuję:
120Hz matryca i 120fps w grach takich jak:
- CS:GO (detale bez większego znaczenia)

Możliwości odpalania większości gier w FHD na średnich w 60fps

Dokładnie interesuje mnie jak szybko karty graficzne w laptopach się starzeją? jestem w stanie dołożyć kasy np. do lapka z RTX 2070
Ale czy to dobry wybór? czy np lepiej za 2-3 lata kupić znów średniaka powiedzmy wtedy z odpowiednikiem GTX1650/1660ti

Pozdrawiam!

[sahipp]

Moim zdaniem to uważaj... Laptopy z potężnymi flakami często się utylizują przed czasem... To tylko moje zdanie, lepiej kupić ciut słabszego laptopa i pograć w nieco mniej tytułów i cieszyć się sprzętem przez długi czas niż kupić monstrum  (pomijam że geamin`gówki nie są zbyt poręczne i zgrabne) które się przegrzeje i padnie... A jak jesteś typowym graczem to taniej i lepiej będzie kupić stacjonarkę... Ale podkreślam to tylko moje zdanie oparte na moim pozytywnym doświadczeniu z nieco słabszymi laptopami ( nie koniecznie tanimi, i tak też lubię czasem pograć), oraz na złym doświadczeniu z mocnymi laptopami z potężnymi kartami graficznymi ( pooglądaj sobie serwis na YT ,,Daniela Rakowieckiego) - najwięcej poprzepalanych i uszkodzonych sprzętów to właśnie mocne laptopy do grania, przeróżnych marek....

[Nieobecny]

W dniu 27.07.2020 o 09:44, elo897 napisał:

Chciałbym kupić nowego laptopa w przedziale cenowym 3000-4000zł
Wybrałem dwa warianty

1.[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]
2.[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

Zacznijmy od tego, że to są laptopy pseudo gamingowe, obarczone podstawową wadą - przegrzewają się na potęgę. Pomijam już inne istotne wady.

W dniu 27.07.2020 o 09:44, elo897 napisał:

Dokładnie interesuje mnie jak szybko karty graficzne w laptopach się starzeją? jestem w stanie dołożyć kasy np. do lapka z RTX 2070

Co to znaczy starzeją? Przestają działać czy tracą swoją wydajność w stosunku do nowszych produktów z powodu braku możliwości wymiany?

Trzeba sobie zdać sprawę, że wszystkie te karty w laptopach do 13 000pln są lutowane i w wersji Max-Q, czyli o obniżonej wydajności.

Prawdziwe laptopy gamingowe zaczynają (z naciskiem na zaczynają) od 13 000pln w górę i posiadają prawdziwe karty graficzne wymienne na złączu MXM. Te karty mają parametry identyczne jak karty do PC stacjonarnych. Mają też potężne układy chłodzenia.

 

8 godzin temu, sahipp napisał:

Laptopy z potężnymi flakami często się utylizują przed czasem...

Z potężnymi nie, tylko jak wyżej napisałem, one zaczynają się od 13 000pln.

 

Generalnie dzisiejsze laptopy mają lutowane procesory (z wyjątkiem konstrukcji na procesorach z desktopów), lutowane karty graficzne (z wyjątkiem kart MXM), lutowane kości pamięci (przynajmniej jedną), można też spotkać lutowane dyski SSD lub eMMC, karty sieciowe itp. Generalnie wszystko to są jednorazówki. Gwarancja 2 lata i na tyle są obliczone, potem w razie awarii do śmietnika. Baterie oczywiście wbudowane. Wszystko się przegrzewa z powodu oszczędności na miedzi i aluminium.

 

Tak jak napisałem wyżej, prawdziwe gamingowe laptopy, mogące zawstydzić niejednego potężnego peceta zaczynają się od 13 000pln, a raczej będzie to oscylować w granicach 17 000 - 20 000pln. Wtedy na wyposażeniu mamy mobilny lub desktopowy procesor i9 + RTX 2080 (czasem SLI) + 4 banki pamięci + miejsce na 4-6 dysków + klawiaturę mechaniczną. Układ chłodzenia jest potężny z zastosowaniem ciekłego metalu lub nawet wyprowadzeń pod chłodzenie wodne. Takie konstrukcje mają minimum 17,3" i ważą ok. 5 kg. Dlatego tyle kosztują.

Wszystko poniżej, to zlepek tandety. Jak ktoś kupił laptopa za 8 000 - 10 000 i dumnie uważa, że ma wypasa, to muszę mu wylać kubeł zimnej wody na głowę - przepłacił i ma nadal tandetnego szrota. Cudowne konstrukcje w przyzwoitej cenie skończyły się na 4 gen w 2014/2015 roku. Od tego czasu króluje mega tandeta z każdym rokiem coraz droższa i gorsza.

[sahipp]

Wikotorynek dokładnie się podpisuje pod tym co napisałeś, 100% racji. Ja tutaj odpowiadając koledze miałem na myśli dokładnie pułap 5000 - 10 tyś zł a ten pułap to złom, dla tego poradziłem koledze aby pooglądał na YT Daniela rakowieckiego... - On właśnie często naprawiał geamingówki i to tak umownie z tej wysokiej klasy niby. Przeważnie umierały z powodu przegrzania. Za to te z pułapu 13 tyś w górę to co innego... Tylko nasuwa się pytanie, na cholerę kupować takiego klocka laptopa? Ani to poręczne ani zbyt mobilne, ani mego wydajne w stos do stacjonarki..... takiemu sprzętowi bliżej do stacjonarki, z ta różnicą że jednak słabszy ale za to łatwiej go przenieść w inne miejsce.... Ale to tylko moje zdanie ;-)

 

Moim zdaniem jak się jest fanem gier i jest to priorytet to stacjonarka lub konsola, będzie taniej i lepiej. A jak komputera używa się do pracy a sporadycznie do gier to lepiej coś dobrego, znanego z dedykowana karta graficzną bez udziwnień i taki sprzęt również zapewni odrobinę rozrywki chodź wiadomo że o najnowszych tytułach w najwyższych detalach można zapomnieć... nie mniej jednak nie zdarzyło mi się nigdy takiego sprzętu przegrzać czy tym bardziej spalić a na laptopach siedzę już już od 14 lat... Jakby to porównać lepsze stare audi niż nowsze sportowe seicento sporting -  ale chyba chybiłem z tym porównaniem ;-) a do tego to trochę nie aktualne, współczesne audice też się sypią he he ;-) Ja w cenie pseudo gamingówki mam dobrego nie gamingowego z dedykowaną kartą i sobie chwale poza tym że zmuszony jestem używać wina 10 - ale to nie wina sprzętu akurat...

 

Najważniejsze jest to aby odpowiedzieć sobie na pytanie do czego ma Tobie służyć sprzęt... Jak mówi stare porzekadło jak coś jest do wszystkiego to jest z reguły do pupy... Co najwyżej znając własne wymaganie i preferencje można poszukać najbardziej optymalnego kompromisu.... Pozdrawiam ;-)

[Nieobecny]

10 godzin temu, fabiop napisał:

nie zgadzam się z kolegami wyżej nie warto przepłacać

Nikt go nie namawiał do kupna laptopa za 13 000+ pln, wręcz odwrotnie - lepiej jak kupi stacjonarkę, chyba, że do stać na takiego laptopa.

10 godzin temu, fabiop napisał:

lepiej kupić co kilka lat laptopy ze średniej półki i być zawsze na dobrym poziomie

Czyli jakiego? Za 7 000 - 10 000 pln? - bo to jest średnia półka.

Za 3 000 - 4 000 pln to jest niska półka lub bardzo niska. Poraża tandetą z przegrzewaniem w gratisie.

10 godzin temu, fabiop napisał:

masz dwie grafiki to nawet jak po gwarancji przegrzejesz dodatkową kartę do grania to i tak będzie można korzystać z laptopa na podstawowej grafice

Co to znaczy przegrzejesz? - przestanie działać? - laptop uceglony.

Kolego @fabiob - dedykowaną kartę graficzną można wyłączyć w biosie tylko w nielicznych laptopach. Dodatkowo jak tego nie zrobisz przed uszkodzeniem karty, to najczęściej nie wejdziesz już do biosu - jak wyżej, laptop uceglony.

 

[Nieobecny]

17 godzin temu, fabiop napisał:

przegrzejesz dodatkową kartę

 

2 godziny temu, fabiop napisał:

przypaleniem drugiej dodatkowej

Nie uzyskałem odpowiedzi co to znaczy? Nie znam takich pojęć. Nawet pojęcie spalona karta jest nieprecyzyjne i niefachowe.

Niech zgadnę - jeśli masz na myśli, że dedykowana karta wyświetla błędy typu artefakty czy paski, to jest możliwe, żeby laptop działał tylko na grafice zintegrowanej.

Jeśli natomiast dedykowana karta graficzna jest trwale uszkodzona w sensie martwa i nie ma w biosie opcji wyłączenia tej karty, to laptop nie będzie działał w ogóle lub ewentualnie da się odpalić, ale jego używanie będzie dalekie od doskonałości (mogą występować bardzo różne objawy typu wentylator kręcący się non stop na maxa, brak podświetlenia klawiatury, niedziałająca karta sieciowa WLAN itp itd). Powyższe jest zależne od biosu oraz od karty dedykowanej w tym m.in. czy jest ona lutowana czy wymienna.

2 godziny temu, fabiop napisał:

BIOS inicjuje automatycznie podstawową grafikę opartą na głównym procesorze i pamięci RAM, jeżeli jest kłopot z dodatkową kartą ignoruje ją

Nie ma znaczenia w przypadku martwej karty dedykowanej. Jeśli twierdzisz inaczej, to podaj model laptopa i nagraj film pokazujący całkowitą awarię karty dedykowanej, gdzie laptop działa normalnie na karcie zintegrowanej, a nie ma opcji wyłączenia karty dedykowanej w biosie. Może taki istnieje, w końcu jest tyle modeli, że nie sposób sprawdzić.

 

P.S. Jeszcze jedna sytuacja - istnieją laptopy, które mają wyłączoną przez producenta grafikę zintegrowaną i działają tylko na karcie dedykowanej non stop.

 

 

[sahipp]

Fabio z tym tematem co da grafik to akurat pojechałeś ;-) Jeżeli przepalisz kartę graficzną dedykowaną to nie jest to takie proste wyłączenie jej, już pomijam spadek wydajności laptopa. Odłączenie spalonej dedykowanej grafiki częśto wiąże się z wiedzą, sprzętem specjalistycznym który należy posiadać i grzebaniem na płycie głównej czyli odłączenie tej karty fizycznie. Tutaj bezapelacyjnie Wiktorynek ma racje.

 

Co do cen to nikt nie powiedział że za cenę 4000 kupisz złoma, wręcz przeciwnie kupisz dobry sprzęt ze średniej pułki ale nie będzie to laptop gamingowy. W tym pułapie cenowym szukałbym dobrego laptopa z przeciętnymi flakami ze średnią dedykowaną kartą graficzną. Na takim sprzęcie zagrasz już w coś ale bez szału i nie we wszystko. Plusem zaś jest to że sprzęt trochę Tobie posłuży... Natomiast w wymienionej kwocie 4000 a nawet ciut wyższej w życiu nie pchałbym się w gamingówki bo w tej kwocie kupisz sobie prawdopodobnie problem.... Lepiej spuścić w tej kwocie nieco z tonu i kupić coś dobrego z nieco słabszymi flakami takie moje zdanie. Ja nie jestem specem i nie będę nikogo namawiał ale naprawdę polecam wejdźcie na kanał YT Daniela Rakowieckiego - nie chcę go reklamować ale facet szczerze opowiadał o wadach konstrukcyjnych jeżeli dany model posiada. W tym pułapie cenowym, a nawet i wyższym naprawiał nie raz gamngówki i zawsze diagnoza ta sama, przegrzany, spalony - i nie zawsze wina leżała po stronie kart graficznej - te sprzęty są słabo wykonane bez pomyślunku, a może wręcz przeciwnie bo z pomyślunkiem i celowo.... Oczywiście odłączanie spalonej karty graficznej również było tam pokazane, polecam obejrzeć i przekonać się ,,na cudzej skórze,, że to nie jest tylko kwestia wyłączenia karty w biosie....

 

I tak jak powiedziane sprzęty się szybko starzeją dla tego tym bardziej jak się jest miłośnikiem gier to odpuścił bym laptopa. Kupisz sprzęt dajmy na to za 10tyś, nie poręczną toporną kobyłę typu laptop, a Twój kolega kupi stacjonarkę z 1.5 tys i wydajnością Cię zje.... Co innego jeżeli potrzebujesz mobilności i pracujesz na sprzęcie, a gry to dla Ciebie chwila dodatkowej  rozrywki w takim razie  za 4000tyś kupisz w miarę dobry sprzęt i bardzo polecam takie rozwiązanie, ale nie będzie to demon osiągów do gier i tyle....

 

A teraz coś na fakcie z życia... Słabsze laptopy z reguły wytrzymują więcej nawet gdy są orane niż super mocne i nieziemsko wydajne gamingówki w podobnej cenie...

[Nieobecny]

3 godziny temu, fabiop napisał:

już wszystko napisałem

Na razie nic nie napisałeś oprócz swoich wywodów bez konkretów i dowodów. Podaj choć jeden model laptopa, a postaram się sprawdzić czy jest jak piszesz.

19 minut temu, fabiop napisał:

przepalenia najczęściej wynikają z kombinowania użytkowników którzy chcą być mądrzejsi od producentów i kombinują na wszelkie sposoby podkręcania

Co Ty nie powiesz - naprawdę? Zdajesz sobie sprawę ile może być różnych awarii karty graficznej? - i "spalenia" nie należą do najczęstszych. Najczęstsze są zimne luty na BGA karty graficznej lutowanej, potem usterki kości pamięci, a w dalszej kolejności uszkodzenia rdzenia. Prędzej wystąpi throttling, a potem wyłączenie niż się "spali". Niemniej ciągłe mocne nagrzewanie i schładzanie powoduje właśnie usterki BGA.

 

P.S. Nie potrzeba OC, aby mocno rozgrzewać grafikę, procesor i całego laptopa. Te pseudo gamingowe laptopy mają fatalne układy chłodzenia i nie pomoże im nic.

27 minut temu, fabiop napisał:

laptopy do grania są tak opracowane aby podołały wyzwaniom

Tak, te w cenie od 13 000pln wzwyż. Cała reszta to pobożne życzenia.

[Widzior]

@fabiop skończ już pajacować, bo nie posiadasz żadnej konkretnej wiedzy w temacie elektroniki komputerowej, więc oszczędź sobie pisania, a nam czytania tych żenujących bredni.

[Nieobecny]

Skończył się.

[Nieobecny]

Rozumiemy, że Ty miałeś najwięcej do czynienia i zjadłeś wszystkie rozumy, tylko dlaczego nie potrafisz podać konkretnego przykładu oraz posługujesz się mało fachowymi terminami jak na najlepszego znawcę przystało.

Chciałbym poznać ten jeden jedyny model gdzie jest tak jak piszesz, bo mi się jeszcze taki nie trafił, ale nie będę ortodoksyjnie twierdził, że nie ma, bo po prostu, ani ja, ani Ty nigdy nie poznamy wszystkich laptopów.

Tak więc czekamy i nie pisz już, że ktoś bredzi, bo sam...

Spowodowałeś, że teraz zaweźmie się na sprawdzenie kilku speców z forum.

Czekamy cierpliwie.

 

[Nieobecny]

I nadal nic, więc czekamy dalej.

4 godziny temu, fabiop napisał:

sony

 

16 godzin temu, fabiop napisał:

o jakich laptopach i biosach piszesz, z których lat ?

Bardzo ładnie, tylko, że Sony (i Samsung też) od 7 lat nie produkuje już laptopów, więc? Ostatnie ich twory są oparte na 3 gen. Bardzo dobrze, że skończyli swoje męki, bo to były najgorsze laptopy na świecie.

4 godziny temu, fabiop napisał:

asusy

Też jedne z gorszych laptopów.

Jedynie Toshiby się Tobie udały.

 

Kolego @fabiop, zanim coś napiszesz i będziesz negował innych, to się zastanów, sprawdź, a nie piszesz co podejdzie pod palce na klawiaturze, typu:

16 godzin temu, fabiop napisał:

podobnie jest z baterią jeżeli jest to jest jak ją wyciągniesz to laptop i tak będzie działał tylko że na nieco innych zasadach

Co za teza! Będzie działał dokładnie tak samo (jedynym wyjątkiem mogą tu być potężne konstrukcje na 4 gen - kolega znawca wytłumaczy teraz wszystkich dlaczego bo na pewno wie). A może w tym czasie znajdzie ten przykład działającego laptopa z martwą dedykowaną kartą graficzną.

[sahipp]

Fabiop z całym szacunkiem jeśli jesteś niedowiarkiem.... ok, ale proszę poświęć trochę czasu i obejrzyj parą materiałów z napraw i charakterystyk ,,Daniel Rakowiecki,, - tam masz przykłady na żywca tego o czym tutaj koledzy próbują Tobie powiedzieć... W miarę dobry laptop za ok 4000tyś TAK ale NIE gamingówka i tyle....

[Gość]

22 godziny temu, fabiop napisał:

BIOS inicjuje automatycznie podstawową grafikę opartą na głównym procesorze i pamięci RAM, jeżeli jest kłopot z dodatkową kartą ignoruje ją tak jakby jej nie było i laptop funkcjonuje tylko na podstawce

  chłopie  bo aż cisną mi się  mocne słowa - "słyszałeś gdzieś dzwony tylko nie wiesz w jakim kościele dzwonili " zaplątałeś się i teraz nie wiesz jak się rozsupłać .

Nie ma już dobrych laptopów czy to za 3 tyś czy 6 tyś  jest to już tylko wielkie G........   napakowane  ( wlutowane ) wszystko w płytę i to połowy  wielkości starych  płyt i już w domu nic nie naprawisz po za " kosmetyką "  jeżeli taką się da  wymianą dysku ,ram ,procesora.

Laptop do gier to wydatek  18 do 30 tyś  nie opłacalna inwestycja dla średniego Kowalskiego a nawet dla tego bogatszego ,chyba  że ktoś potrzebuje taki sprzęt mobilny do pracy a nie gierek.

Każdy PC  za taką cenę bije takie laptopy na głowę  i taki osobiście  " przetestowałem "  u syna kolegi ,ale ten sprzęt kosztował grubo ponad 20 tyś  jego na to stać ( maniak zawodowy gier )  no nie jego jeszcze tylko tatusia bo dla niego 25 tyś to jak dla mnie 250 zł więc o czym tu dyskutować i po co ?.

 

P.S

Nawet nie wiedziałem że  Polacy  są aż tak bogaci ?

cytując :

" Najchętniej wyszukiwanym modelem był [Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]. To doskonale wyposażony, topowy sprzęt zaprojektowany dla najbardziej wymagających graczy. "

Ranking najpopularniejszych laptopów - sierpień 2020

[Zawartość widoczna tylko dla zalogowanych użytkowników]

[sahipp]

Właściwie każdy tutaj z kolegów coś mądrego napisał, wystarczy to wszystko ładnie spiąć w jeden sensowny wniosek.

 

Nie zgadzam się z tym że laptopy nie są do gier, jednak jest pewne ale... Na każdym sprzęcie komputerowym idzie pograć. Natomiast nawet kupując najsłabszą stancjonarkę nie pograsz w najnowsze tytuły na full detalach... A teraz wyobraź sobie że laptop to również pełnoprawny komputer który ze względu na swoje pożądane cechy jest o wiele słabszy i przy tym o wiele droższy niż najsłabsza stacjonarka....

 

Parametry komputera to najważniejsze jego cechy bo to one nam mówią o tym co na danym sprzęcie będziemy mogli robić. Jednak w przypadku laptopa te podstawowe cechy schodzą na dalszy plan. Tutaj w tym konkretnym przypadku należy zwrócić uwagę na jakość obudowy, poręczność, czy podczas rozbierania za którymś razem w celu konserwacji nie połamie się nam coś w laptopie, na zawiasy - fajnie aby miały możliwość regulacji co pozwoli przedłużyć żywotność sprzętu i tak dalej..... To są priorytety w laptopach a dopiero potem parametry....

 

Do tego wyobrazić trzeba sobie jak te sprzęty się zmieniły. Jeszcze kilka lat temu płyta główna zajmowała powierzchnię 2/3 laptopa, dziś 1/3 lub mniej... Brak miejsca, wszystko napchane i do tego skok wydajnościowy. Gdzieś trzeba to ciepło odprowadzać.... Dla tego należy dodać dwa do dwóch i z tego powodu nie pchałbym się w gamingówę tylko szukał w miarę dobrego ( jak na owe czasy) kompromisu nie koniecznie z najbardziej wydajnymi flakami... a takim kompromisem nie będzie w tej cenie gamingówka która oprócz mocnych flaków jest słabo wykonana, ze słabych materiałów i jak najtaniej bo w końcu kosztuje tyle samo co o wile słabszy hmm kompromisowy laptop więc trzeba było przyoszczędzić na czymś....

 

Może było by prościej i bez tej burzy gdyby autor który zwracał się o pomoc w wyborze sformował pytanie inaczej: Koledzy lubię sobie czasem zagrać w taką i taką grę i czy w kwocie do 4000tys można coś w miarę sensownego kupić? Jeżeli tak to co?

 

Pomijam fakt że kwota 4000 tyś za sprzęt jest już bardzo wysoka, a przeciętny polak kupuje sprzęty za ok 2000 do 2500zł....

 

A jeżeli ktoś pisze : chłopaki szukam sprzętu mobilnego do gier za 4000tyś i chciałbym chodzić po sklepach i grać w najnowsze tytuły i to najlepiej w full detalach..., - no to sorry nie ma jak pomóc ;-) Wiem wiem trochę podkoloryzowałem bo autor aż tak nie napisał ale wniosek nasuwa się sam przez się... ;-)

[Nieobecny]

Jeszcze jeden szczegół a propos tego uruchamiania z uszkodzoną grafiką dedykowaną, to są laptopy, które mają kontrolkę (diodę) informującą o statusie grafiki i widać dokładnie kiedy jaka karta graficzna pracuje. Już po samym tym statusie widać, że podczas uruchamiania systemu kilka razy sprawdza kartę graficzną dedykowaną. Inne laptopy z kolei podczas uruchamiania, ale sekcji biosowej lub wręcz po wejściu do biosu, cały czas działają na karcie dedykowane. Nie które nie lubią zbyt długiego przebywania w biosie, ponieważ dosyć mocno się grzeją i wentylator(y) pracują na wysokich obrotach. W tym zakresie producenci bardzo skomplikowali sytuację, ponieważ każda marka i każda generacja w ramach jednej marki, zachowuje się inaczej.

Jeszcze jedno uzupełnienie - laptopy z wymienną grafiką na złączu MXM, po wyjęciu karty graficznej z reguły nie będą pracować, choć są modele, które to potrafią. Niektóre mają powiązaną magistralę w ten sposób, że wraz z uszkodzeniem dedykowanej karty graficznej lub jej wyjęciem, przestają działać inne urządzenia.